Beiträge von Gunkel

Wir werden sehen.
Wir nehmen uns vor, so schnell wie möglich zu sein.

Ich habe ein großes Grundstück mit altem Baumbestand am Hacken, was ich winterfest machen muss. Alleine das Laub wird jetzt mehrere Tage kosten. Am Wochenende spiele ich nach etlichen Monaten mal wieder ein Patrizier-LAN, ab Ende November kann ich dann schreiben.

Bis dahin ist x9jaan auch vielleicht schon ein Stückchen weiter mit der detailiierten Inhaltsübersicht der fehlenden Kapitel. Und ich lese weiterhin fleissig in der alten, und den bereits fertigen Teilen der Tippsammlung, um fit zu sein.

Das muss Dich nicht bremsen, denn was fertig ist, ist fertig.

Ich bin gerade dabei, sowohl die alte, als auch die neue Tippsammlung zu lesen (evtl. Ergebnisse mangels Zeit am Dienstag), und versuche schon mal, zu einzelnen Punkten etwas zu finden.
Dann wären wir schon mal alle auf einem Stand, wo wir wissen, welche Sätze jeweils gemeint sind, wenn ein Stichwort fällt.

Ich muss noch einmal betonen, dass ich kein Hardcorespieler bin, und mir zahlreiche Tricks schlicht unbekannt sind, weil ich fast nie Patrizier alleine gespielt und garantiert nie versucht habe, die Hansebevölkerung auf mehr als 100.000 zu steigern, so dass ich auf Eure Zuarbeit angewiesen bin. (Die Cracks mögen also vollen Rechts behaupten, dass ich nie richtig ins Spiel eingestiegen bin. Muss ich aber ja auch nicht, um trotzdem Fan zu sein).

Was ich damit sagen möchte, ist, dass ich wissen muss, welche Tipps irgendwo stehen müssen, damit ich das aus dem Forum raussuchen und in Anleitungsform fassen kann. Von alleine finde ich logischerweise nichts, weil ich nicht weiss, wonach ich suche. Deshalb ist Eure Unterstützung wichtig!

Je besser die Zuarbeit klappt, desto besser klappt das Schreiben, und je eher halten wir eine um so zufriedenstellendere Tippsammlung in Händen.

Pinguin und x9jaan schon mal vielen Dank für die Arbeit an der Inhaltsübersicht. Und an Tommy und Dorimil für Ihr Unterstützungsangebot.

Haaallllooo!
Ich habe inzwischen geantwortet!

jan.milli, Hopsing!
Ich bin auf Eure Antwort eingegangen!
Dies ist eine Diskussion, und, wenn Ihr Euch geschickt anstelt, ein Arbeitsgespräch!!

Warum ist hier schon wieder seit über einer Woche Funkstille??

Moin Hopsing,

rein gar nichts?
Was SOLLTE denn mein Beitrag sein?

Ich hatte schon überlegt selber Schreibanteile anzubieten, aber erstens stecke ich in dem Projekt nicht drin, zweitens bin ich nicht die Sorte Crack, wie sie hier vorherrscht.

Ihr seid inzwischen solche Hardcorespieler, dass Ihr, so wie ich das sehe, recht konkrete Vorstellungen habt, was textlich, wie formuliert, in der Tippsammlung stehen sollte. Darum ist es mehr als schwierig, so von aussen Schreibdienste anzubieten.
Bei optischen Komponenten ist das schon einfacher, weil man daran tüfteln kann, ohne den Inhalt zu berühren und zu vielen Leuten auf die Füsse zu treten.

Aber evtl. lässt sich da ja trotzdem was machen.

Versteh mich nicht falsch, ich will hier nicht aggressiv Leuten auf die Füsse treten. Ich stelle es nur einfach mal so dar, wie es von aussen, für einen nach einer Suche vorbeilesenden Neuspieler aussieht.

Der kennt höchstwahrscheinlich die alte Tippsammlung, hofft auf eine geänderte Version, erfährt, dass eine komplette Neufassung in Angriff genommen wurde, die aber leider momentan noch der Fertigstellung harrt. Ein Fertigstellungstermin ist aber nicht in Sicht, weil die eine arme Person, die daran arbeitet, gar nicht so viel Zeit aufbringen kann. De facto lässt sich also für den Suchenden nur die alte Version weiterverwenden, in die er, wenn er genug Eigeninitiative aufbringt, die Neuerungen selber einpflegt.
In der Situation finde ich mich z.B. . Nur mit dem Unterschied, dass ich einigermassen schreiben kann, und Josch angefragt hatte, ob er denn die Ergebnisse des selbst Einpflegens (wenn ich mich denn drangesetzt hätte) gerne zurück übersandt hätte, woraufhin er mich dann ans Forum und an Amselfass verwies.

Mein Ansatz war also weit bescheidener, da ich nicht unbedingt eine voll komplette Tippsammlung erstellen wollte, sondern nur eine gebrauchsfertige Version (da lag/liegt der Schwerpunkt drauf) zwecks Werbung neuer Spieler. Und der Aufgabe fühl(t)e ich mich auch gewachsen.

Ich warte ja noch auf Antwort von Amselfass auf meine PN an ihn. Wenn er da eine konkrete Frage nach Unterstützung stellt, werde ich ihm darauf antworten, klar.

Vielleicht muss ich aber ja auch mit Dir reden, wo ist Deine Position in dem Projekt? Ich kenne Euch ja nicht.

Es macht aber eine Menge Arbeit, eine fertige Tippsammlung in ein anderes Outfit zu überführen, evtl. verschobene Grafiken und Tabellen wieder anzupassen (bei anderen Schriftgrössen/-arten), alles erneut Korrektur zu lesen usw. .
Und das alles mehrmals, wenn man Pech hat.

Es ist wesentlich einfacher, sich am Anfang auf ein Erscheinungsbild festzulegen und dann die ganze Sammlung gleich von vorneherein in eben diesem Erscheinungsbild zu erstellen.
Vor allem kann man dann einzelne Kapitel auch bei anderen in Auftrag geben und kriegt etwas zurück, das sich nahtlos in den Rest einfügt.

Oh ja, sorry, Asche auf mein Haupt.
Hatte das Anmeldedatum gesehen und mit dem Eintragsdatum verwechselt.

Oijoijoi, dann hat sich das mit dem "lange nichts im Thread getan" ja auch erledigt.

Naja, kann aber nicht schaden, trotzdem nachzuhaken. Die wesentlichen Punkte bleiben ja unverändert.

Zitat

Original von Krämer von nebenan
Wie definierst du alt? Mein letzter Beitrag liegt ein paar Tage zurück.?

Naja, 10 Monate (Dein Eintrag ist von 12/2007) sind schon ziemlich alt.
Es soll Foren geben, da würde man für einen Beitrag unter so einem Thread der Leichenfledderei beschuldigt (was ich auch unsinnig finde). Auf jeden Fall würden die meisten flüchtigen Leser davon ausgehen, dass der Thread (endgültig) inaktiv ist.

Zitat

Es wird sich zeigen, welcher Vorschlag sich durchsetzt. Doch bis dahin wird es mit der alten Tippsammlung weitergehen.

Das heisst, es wird jetzt, aktuell, noch daran geschrieben?
Auf eine Anfrage direkt an Amselfass kam bis jetzt noch keine Antwort. (Kann aber auch sein, dass der Mann unterwegs ist).

Zitat

Mit dem Ausdrucken der neuen Tippsammlung wird es wohl nichts (außer du willst viel farbige Druckertinte verschwenden).

Der moderne Mensch druckt schon seit mehreren Jahren kostengünstig per Farblaser, der im Idealfall (bei mir leider nicht) noch dazu in der Firma steht.
250 Blatt doppelseitig zu bedrucken (ergibt 1000 Buchseiten), zu schneiden und für 5,- Euro binden zu lassen, ist heutzutage kein echtes Argument mehr gegen ein schönes, gedrucktes Tipp-Handbuch. Wo ist das Problem?
(Ich hab's, wie gesagt, schon mehrfach gemacht.)
Und was heisst "verschwenden"? Druckkosten, die in die Gewinnung von neuen P2-Fans münden, sehe ich keineswegs als Verschwendung! Du ja?
Das gedruckte Tipp-Buch ist mit Ascarons Strategie-Editions-DVD zusammen ein wunderschönes Geschenk an Neuspieler.

Zitat

Da liegt wohl der Haken beim Umstieg auf das Wiki: was passiert mit der bisherigen Arbeit? Beides zu vollenden würde ich unter "nicht realisierbar" einordnen.

Jedenfalls nicht, wenn man beides parallel weiterhin auf dem Laufenden halten möchte. Das sehe ich ein.
Da aber von der Handbuchvariante schon der Großteil steht und formuliert ist, wäre es ja sinnvoll, wenigstens das zu vollenden, ehe mit der Entscheidungsfindung für ein Wiki ein weiteres Jahr ins Land geht.
Wenn keins davon fertig wird, ist jedenfalls niemandem geholfen. Am wenigsten Neuspielern, die jetzt gerne eine einigermassen vollständige Tippsammlung hätten.
Es ist ja nicht so, als das man damit rechnen könnte, dass mit weiterem Fortschreiten der Zeit seit Original-Erscheinen von Patrizier 2 die Schar der Neuspieler immer größer wird. Im Grunde kam der letzte grössere Schub bei Erscheinunen von P2 in der ComputerBildSpiele, oder liege ich da falsch? Von daher ist eher .... ,ich will's nicht Eile nennen, geboten.

Ansonsten ist die Handbuch-Version ja inhaltlich zu 60%(?), 70% (?) fertig, so dass da nur noch ein Teil fehlt, während das Wiki von Grund auf aus dem Boden gestampft werden müsste. Oder sehe ich das falsch? (Habe ja keinen Einblick hinter die Kulissen).
Andersrum kann man für ein Wiki doch fertige Passagen aus dem Handbuchteil als Erläuterungstext der einzelnen Einträge hernehmen.

Zitat

Wir wissen selbst noch nicht, ob wir mit dem Wiki zufriedener wären.

Das mag sein.
Aber ich kann Dir/Euch aus bisheriger Erfahrung versichern, dass die Newbies mit einem Wiki eher weniger anfangen können.

Aber was heisst das jetzt?
Wann werdet Ihr das wissen?
Ist der Vorgang der Findung irgendwie transparent?

Mal ganz brutal gesprochen:
Gemessen an diesem Thread ist er es nicht.
Als Zufallsleser würde ich aus den vorausgegangen Postings schliessen, dass von den wenigen Leuten, die sich überhaupt gemeldet haben, einem nicht unbeträchtlichen Teil das Layout völlig egal ist, dass sich am Inhalt lange nichts getan hat, weil nur ein Mensch daran arbeiten kann bzw. kein weiterer helfend zur Seite steht, und dass das nicht so wirklich vielen Leuten Bauchschmerzen bereitet, als das es sich lohnen würde, eine Wiki-Lösung nach vorne zu puschen.

Im allerschlimmsten Fall werde ich für mich die alte Handbuchversion mit den Teilkapiteln des neuen Handbuchs aktualisieren (vielleicht fliesst auch noch das eine oder andere Suchergebnis aus diesem Forum mit ein), um wieder eine halbwegs runde Druckversion zu haben, die ich Neuspielern in die Hand drücken kann, denn das ist die Impuls gebende Stelle bei dem Ganzen.

Gruß
Gunkel

Ah, das hilft mir schon mal weiter.
Nach dem Tran-Bug werde ich im Forum mal suchen, um zu wissen, worum es dabei geht.

Und ich werde, um die Geschichte mit dem Besorgen aus dem Mittelmeer einschätzen zu können, dann doch mal eine der Karten anspielen. Einfach, um ein Gefühl dafür zu bekommen.

Ihr spielt in Euren Spielen meist auf Vollausbau, stimmt's? Das hat mir schon der Stockholm-Grundriss-Hinweis in einer der Karten verraten.

Teamspeak ist keine schlechte Idee. Müsste das allerdings erstmal wieder auf den Rechner bringen (neu aufgesetzt nach Crash). Danke für das Angebot. Werde darauf zurückkommen, nachdem ich ein wenig probiert habe. Dann werden's weniger Fragen (denke ich).

Gruß
Gunkel

Ui, noch ein alter Thread, zu dem ich nach langer Suche durch sehr viel Text und viele Threads etwas anmerken möchte.

Ich habe meinen Account hier reaktiviert (bzw. einen neuen angelegt), weil ich nach langer Zeit mal wieder auf den Spuren der alten Tippsammlung weilte.

Ich bin kein Hardcorespieler und liege darum irgendwo zwischen Newbie und Euch. Gleichzeitig spiele ich aber mehrere Male im Jahr im LAN und kapere dafür auch immer mal wieder neue Leute, die zuvor mit Patrizier 2 nichts am Hut hatten.
Und zu genau dem Zweck hatte ich die alte Tippsammlung ausgedruckt und den Leuten nach ersten Versuchen mit dem Tutorial und der Kampagne in die Hand gedrückt.

Die Aufmachung mit einem selbst erstellten Titelbild, das verwendete beige Papier, sowie eben eine Klebebindung tat dabei durchaus Wirkung. Man sollte also den positiven Effekt von Optik nicht unterschätzen.
Nebst ein paar teils positiven, teils negativen Anmerkungen zum Inhaltsverzeichnis und zur Gliederung, betonten alle die Vorzüge einer gegliederten Papierversion in Buchform mit ansprechender Optik und guter Lesbarkeit, weil sie die gut neben dem Rechner verwenden konnten (bei laufendem Spiel). Mit einer Onlineversion hätte man denjenigen nach eigener Aussage längst nicht so gut geholfen, weil man die eben nicht mitnehmen, und in der Bahn, oder sonst wo, lesen kann. Und auch das haben sie meist ausgiebig getan.
Trotz dieser praktischen Vorzüge ist es das Erscheinungsbild, welches einen das Buch gerne in die Hand nehmen und darin lesen lässt. Immerhin war es bei einigen, mehr oder weniger, der erste tiefere Kontakt mit dem Spiel, so dass gerade das Erscheinungsbild der sehr umfangreichen, und teils recht theoretischen, Tippsammlung wichtig ist für eine positive Einstellung zum eigentlichen Spiel. Schliesslich sind die meisten Neuspieler keine Techniker, die sich durch den Text fressen, weil das Grundinteresse so gross ist, und die an trockene Anleitungen in drögem Stil, in schwarz auf weiss, gewöhnt sind. Nein, wenn es denen zu schwierig oder zu kühl wird, geben sie einfach auf. Von daher muss ich Hopsings Aussage entscheiden widersprechen.
Nicht umsonst ist das Originalhandbuch so gestaltet, wie es gestaltet ist. Und das trägt schon gewaltig dazu bei, Leute ins Spiel zu bringen. Also ist gutes Layout wichtig.

Von daher fände ich es schade, wenn sich an der zum Ausdruck geeigneten Ausgabe der Tippsammlung nichts mehr tut.

Das Musterkapitel mit den bunten Kapitelüberschriften finde ich gar nicht übel, nur ist Word ein wenig das Problem, weil die Datei auf mehreren Rechnern unterschiedlich aussieht (Dank Words unseligerTreiberorientierung). Ich verwende darum auch Papyrus, welches auf jedem Rechner maßhaltig ist. (Ein kostenloses Leseprogramm für Leute, die kein Papyrus ihr eigen nennen, wird auf deren Webseite angeboten, so dass die Verwendung auch allgemein kein Problem darstellt).
Aber das soll eines der kleinsten Probleme sein.

Ich habe mir die bis jetzt fertigen, oder fast fertigen, Kapitel von Amselfass angeschaut und fände es schade, wenn das Projekt nicht wenigstens zu einem runden Zwischenabschluss käme.
Sicher wird es immer Dinge geben, die noch zu ergänzen oder zu verfeinern sind, aber irgendwo wäre es sinnvoll, einen für Newbies und teils Fortgeschrittene ganz sicher gut zu verwendenden Zwischenstand in ein ausgabefähiges Format zu bringen, das sich gut liest und gut aussieht. Immerhin ging das bei der alten Version ja auch.
Sonst wäre die bisherige Arbeit daran ja auch irgendwie .... vergebens gewesen.

Vergesst nicht, dass die Tippsammlung, auch wenn es "Eure" ist, im Wesentlichen nicht für Euch geschrieben wird, sondern für neue Leute, die hoffentlich auch zukünftig zu Patrizier 2 finden werden.
Ihr selber wärt mit einer Wiki-Lösung sicher glücklicher. Die Newbies nicht.

Gruß
Heribert Gunkel
(LAN-Spieler seit Erscheinen)

Jau, Danke.
Habe da natürlich sofort reingeschaut.

Sehr schön, dass die (Haupt-)Produktionen gleich angegeben sind.

Ich habe mir auch die Spielinfos durchgelesen, in denen die Karten verwendet werden, aber die sind eher allgemein. Interessant wären aber spezielle Erfahrungen.

Ich will die jeweilige Karte nicht anspielen, weil mir das gegenüber den anderen, die erst später im Multiplayer mitspielen, einen unfairen Vorteil verschaffen würde.
Darum interessieren mich Vorabinfos, speziell zu den 12-er und 14-er Karten.

- mit welcher Überlegung/Zielsetzung wurde die Karte erstellt (irgendein absichtlicher Mangel)?
- wie reagiert die Wirtschaft in der ersten Zeit, gibt es globale Einbrüche irgendeiner Produktion?
- welches Verhältnis an Produktionen wurde eingehalten (falls man etwas an den Karten verändern möchte)?
- stürzt eine Karte mit ausschliesslich Hansestädten automatisch bei der Eldermannwahl ab?

Momentan bin ich auf ein Zwei-Real-Tages-LAN-Spiel aus, in dem alle fünf Spieler in derselben Stadt anfangen und dort auch Bürgermeister werden müssen. Die erfolgreiche Bürgermeisterwahl soll das Spiel beenden.
Ziel ist es, die Karte so zu entwerfen, dass auch ein Spieler, der nicht die Strategie des möglichst schnellen Aufbaus einer Eisenwarenproduktion verfolgt, eine ungefähr gleiche Chance hat.
(Gemeint sind z.B. Alternativen wie forcierter Kleinsthandel, oder die Konzentration auf Fell, Fleisch- und Tuchproduktion).

Das wäre dann wo?
Ein Link ist da immer hilfreich.

Das Forum ist ziemlich gross, die Suchfunktion ncht immer so präzise, dass man zielgenau bei der 12er Karte rauskommt.

Und dann würden immer noch die Erfahrungsberichte fehlen.

Ich muss diesen alten Thread nochmal ausgraben, weil ich sonst nichts gefunden habe, und hier der Abschluss fehlt.

Gesil, hat denn die 12er Karte zufriedenstellend bis zur Eldermann-Wahl (und darüber hinaus) funktioniert?

Wie verhält sich das Warengleichgewicht zu Anfang auf so einer Karte?

Ich bin weder Power- noch Einzelspieler.
Mir geht es um Multiplayerkarten und -spiele, was hier logischerweise etwas weniger zum Zuge kommt.